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向日葵俱乐部

市场投资策略讨论(第161期向日葵聚会)
作者: 来源:朝阳永续 发布时间:2016-11-15 点击数:

2016年10月23日(周日)晚,第161期向日葵俱乐部活动在深圳四季酒店成功举办,廖 冰(朝阳永续)、陈 晓(领丰资本)、刘 可(星石投资)、易向军(穗富投资)、高开宇(武当资产)、张姚杰(朝阳财富)、徐凌飞(向日葵投资)、邱邑群(领丰资本)、王咏辉(鹏华基金)、孙东宁(平安大华基金)、任 浩(个人投资者)等百余位业内外嘉宾出席了本次向日葵聚会。

廖冰:

用友,我觉得是几个点,1、应该是从最近开始,国家在讲国产软件自主可控,在提这个问题。其实去年也提这个问题,这个例子和两个历史背景相关,可能早5年,曾经有一段时间讲国家做国产数据库那时候,那时候中国软件也提过,国产替代。另外,大概也是5、6年,Google被中国的竞争者赶出中国,当时是想支持百度。2、像用友原来传统是做后台管理的,是做企业ERP,其实是软件公司,尽管它现在很多新业务是做云服务、做SaaS,传统业务是做后台管理的软件公司。这样的公司来讲,其实大家对它的未来,觉得是很不确定,甚至说这种东西将来会不会结束,都说不准,因为它报表是亏的,或者一年下来,去年1亿多的净利润,今年4亿左右净利润,这样的公司将来会不会死掉?可能会有点不确定,我觉得是对它的主营业务的看法。现在主营业务其实变了,我觉得它2B的业务实际上变了,变的是什么呢?8月31日有一个公告,中金做了一点工作,我觉得这篇报告把它现在2B业务新的业务讲的比较清楚。这样的模式下,这种公司相当于倒闭的可能性就没了,换句话来说,它是什么样的模式呢?现在这些央企、国企,我觉得有两个背景,第一个背景,实际上四季度开始,会有大面积的政策催化剂,国产ERP软件替代。 3、现在所有的这些大企业,各行各业其实都在做新的信息化,新一代的信息化,在做这种业务。这和中国建筑和中建三局共同做一个类似于合资公司,就是专门解决中国建筑企业的信息化项目。这个项目来讲,是把整个公司的业务,前中后台全部打通,最后相当于是一个业务,这个业务相当于是IT,IT能够控制业务的发起。我不知道大家是否明白这个意思,实际上我们在座的人,很多应该有点经验,公司里面有OA系统、CRM系统,这种你就可以说是后台。基金销售公司,把CRM和业务打通,这个业务由这个系统整个来管理,那么这个业务就很复杂。所以我就在讲,现在所谓的信息化工作、所谓的在企业里面要做一个以IT来管理业务、驱动业务进程的这种IT系统的话,差不多就是这样的公司来解决。这个形态来讲的话,其实就是全面由过去所谓的数据库管理,或者说企业内部的局域网服务器到SaaS的,应该叫全球共享。就是云共享、全球共享,因为像中国建筑肯定有划过来的业务,所以全球共享云服务的服务模式,其实就是这样的。

讲一下焦煤期货:这次双焦的期货价格暴涨,现在确实有基本面支持,现在发现一个什么问题呢?我就把这个提出来,这是昨天别人讲的观点,我记下来变成我的观点,就不好意思。反正就是提一下。我们很关心,但不一定是结论。中国电力行业是不是就是过剩,就是要讨论这个问题。电力生产消费构成当中,地产产业占30%,由于我刚才讲IT行业起来,IT的用电量现在增长非常迅速在国内,在美国的话大概是占到10%,美国的用电量是10%,他们国内来讲这个比例不大,国内大量的IT行业还会显著增加。这个可以看具体数字,目前增长可能是10%-11%,我也不知道对不对。

第二个是老百姓富裕以后,我们不知道是不是老百姓富裕以后,反正居民用电量增长10%。我不知道是不是因为老百姓生活富裕了,反正我们家有时候开灯睡觉。富裕以后就使居民用电量增长,也是10%左右。传统工业不行,原来增长只有1%,但是它有70%,使整个电力消费增长有4%、5%左右。具体的数据你们自己查。但供给主要是电煤,电煤这把怎么了?供给侧改革了。我们发现电煤暴涨,供给侧完成了80%,关掉,你有可能开不出来。再就是冬季来临,会不会更加突出,一旦突出的话,就有可能股票里面的电煤,就有可能会涨。其实想这个东西。

徐凌飞:

讲到海外,我觉得四季度最大的风险点并不是美联储加息,我觉得美联储加息是要看加息的连续性,比如今年年初的时候,市场预期美联储加息可能一年要加4次,所以导致市场的大跌,我觉得这次首先12月份加息基本上概率在70%,我觉得之后加息还是比较循序渐进的过程,我觉得就算12月份加息也不会复制今年1月份全球暴跌的走势。但是我觉得现在大家主要关注意大利的公投,意大利现在公投具体怎么回事我不展开说,大家比较清楚。这是从一个报告里面找出来的图,通过概率和不通过概率,就是路径的演变,通过的话,可能一切太平,明年政府可以继续执行它改革的政策。如果不通过的话,可能它立刻就要辞职,明年可能会有五星运动党也不会上台,这个政府可以继续执行它改革的经验。如果不通过的话,它可能立刻辞职,明年可能就是五星运动党,这个党派很激进,也没有实际执政经验,是非常左派的政党。对于脱欧的立场还是非常坚定的。如果不通过,对欧洲的动荡比英国脱欧严重得多,因为英国主要是它非欧元区的成员国,而意大利是欧盟区的成员国。像希腊债务危机一样,希腊脱欧,对欧元区的示范效应非常差,我觉得这应该是未来比较大的风险点。

我现下对于港股的一些看法,因为今天下午大家也讨论深港通的行情,我有一点惊喜的是,我们深圳的私募比我想象中的还是要理性和冷静得多。因为在上海这边的私募普遍来讲,对于深港通之后港股的行情还是比较乐观,但是今天下午我们的同行们对于港股还是相对比较谨慎。我也分享一下我的看法。其实对于指数来讲,我相对比较谨慎,主要是我想先分析这么一个图(见PPT)。这是我之前做的一张图,我觉得港股的话,从年初至今涨到现在,它已经收复了年初的缺口,我觉得主要的原因并不是因为人民币贬值,前面我们吃饭的时候还聊,人民币贬多少,我们天天看到人民币又创新低,其实年初到现在也就是贬了3%。港股我做了多年,我的一个经验,港股对经济基本面的反应是很敏感的,但是今年A股由于某些原因,虽然经济基本面在逐渐好转,但是A股并没有指数上反应这个问题。

这个东西可能还是要从房地产周期来看,大家可能记得今年3月份的时候,中央把房地产的契税往下调,然后各个地方也放开了限购,其实放开限购去年12月份开始了,到今年3月份所有的地方政府,除了一线城市之外,所有除一线城市之外都放开限购,所以我们可以看到这张图里面,当时的位置是在五六点的方向,后面的经济数据是一点开始向好,其实也反应在股价里面,无论是港股还是A股,包括房地产后周期,比如家电、汽车,其实都涨了不少。今年的港股对这些东西的反应明显好过A股。比如港股的长城汽车、吉利汽车,还有家电之类的,基本都反映在里面。我觉得今年港股的上涨,其实对于中国经济基本面,前9个月是一种比较乐观的反应,事实也证明,经济数据年初到现在为止,包括企业的财报还是相对比较健康。国庆以后可能不一样,20多个城市收紧房贷,然后限购的政策。我们现在再看这张图,我们现在大概是在11点、12点的方向,接下来的事情大家应该从后面开始慢慢往后推了,这样推算下来的话,四季度我们的经济数据应该还可以顶住,然后到明年一季度开始见顶,然后慢慢开始往下滑,这应该是比较能够想见的,所以我觉得港股你要指望后面有非常大的指数级别的牛市,我觉得不太现实。而上周一B股暴跌,上证B股是以美元计价的,一天跌了6%,等于把两年人民币贬值的份全部跌完了。B股暴跌这个事也告诉大家,港股上市公司的资产是以港币计价的人民币资产,而不是以港币计价的港币资产,让大家明白这个事情以后,可能大家想明白一件事情,港股年初至今的上涨或者后续的上涨动能并非来源于人民币贬值。

关于定价权这件事情,中港两地争论不休,从我个人经验来讲的话,我们中资机构或者中国的投资者要去抢夺海外投资者的定价权的话,我觉得至少要10年、20年的时间,至少制度上要变革才能有资格和人家抢夺这个定价权。但是也不排除某些结构性的行情,比如说年初至今,我们看到周期股涨幅比A股好,同样一支股票,比如中海油服,油价涨到50美金一桶,但是中海油服A股还横在那儿,H股开始启动了。还有类似受青睐的吉利等,一下子涨的都还不错。我觉得这些股票其实从我的渠道了解,其实老外、中资都在买,深港通对这些股票的估值将有所提升。但是并不能说从趋势上可以让海外不喜欢的这些所谓老千股或者是带有曾经劣迹斑斑的股票,由内地资金的定价而定价,这个暂时来讲可能性不大。

关于A股的话,我稍微分享一下, 我个人现在比较看好债转股,债转股背景不多分析。银行不良贷款的余额在逐年上升,贷款率和拨备覆盖率不算太好。但是我个人觉得债转股不亚于PPP,它搞不好是下一轮牛市的催化剂,目前牛市的发生时间也挺难判断,但是站在这个时间点上,我是觉得从国家意志和国家战略角度来讲,债转股比国企改革战略意义相同,但是阻力相同,十八大以后,国家真正完完全全、顺顺利利形成改革就是沪港通,因为深港通和沪港通是牵扯利益面最小的这么一种改革,其他的改革可能无论是供给侧改革还是国企改革,牵扯的利益面太广,还是没有办法完完全全去做好这么一轮的改革。我觉得债转股所牵扯的利益链,可能动利益层面的奶酪,我觉得相对比较小,它和国企改革或者PPP来讲,丝毫不亚于其他层面的改革,所以我觉得债转股的意义应该是很大,有可能是下一轮牛市的催化剂。因为必须要有非常健康、稳步向上的慢牛,才能实现最终AMC稳健的从这些股权里面退出的前提条件,所以我觉得有这样有可能是下一轮人造牛市的契机。

任浩:

我讲一下,美国总统我觉得还是需要关注一下,虽然说整个市场基本上都认为希拉里可以赢,但是最新的,从中午发布的四份民调都显示,川普是领先的,其他的民调虽然显示希拉里领先,但是差距非常小。而且这次的美国选举和以前不一样,基本上主流媒体全部支持希拉里,而且它那个样本的话,它可以做手脚很多,比如采访的人,可能说民主党的,支持民主党的人多,或者女性观众多,美国的男的话支持川普的比较高,基本上70%以上,但是美国女性只有60%都是支持希拉里的,民调的程度可能会差异很大,可能会比英国脱欧、公投之前的差异还要大很多倍。川普最终成功中选的概率,应该一半、一半是有。

美国的主流媒体基本上都是希拉里的,基本上媒体的报道都是对川普很多不利的报道,对希拉里是写好的方面,所以说民调,从民调,媒体看到的信息是不一样的,可能会最终出现民调失真的可能性还是比较大的。如果说川普上台的话,可能会对去全球化会有比较大的进程,随着3D打印技术的发展和人工智能技术的发展,去全球化是存在一个现实背景下的,比如说现在美国制造成本,美国的制造业成本和中国没有比较大的差别,如果说未来几年,人工智能技术发展非常快,起码5-10年,技术会非常先进,到时候美国的制造成本绝对比中国便宜的。这个去全球化是个趋势。但是川普上台的话,进程会快很多,去全球化的进程会快。而且川普上台的话,会对全球升温起作用很大。欧洲地区,它选举周期从公投开始到明年年底,每个国家的选举很多,如果川普上台,会对整个海外市场的经济的波动或者外汇市场的波动,可能波动就会比较大。在这种情况下,一旦意大利公投失败,欧元的下跌空间比较大,现在欧元兑美元是1.08,如果是意大利公投失败的话,欧元兑美元平价或者低于美元,这个可以看到的。

日元有可能会出现反弹,但是美元和日元的话,可能会受美元因素比较大,日元近期日本央行行长他的表态和日本的前央行官员的表态可以看出来,日本央行要推出进一步的措施的可能性比较低,而且美国财政部近期发布的汇率报告,他也把日本列为操控汇率的观察名单里面。日元起码在年内推出进一步宽松措施的可能性比较低,而且日元的走势,跟市场风险偏好情绪负相关非常大,市场避险情绪上升,那日元反弹很厉害。如果避险情绪升温,日元出现大幅度反弹的机会比较大的。

至于黄金,短期机会,如果川普能够在大选举中胜出,对黄金很有利。但是其中一个风险可能的情况,最快的情况,就是出现这种情况,如果是总统大选是希拉里胜出,意大利顺利通过公投,如果这两种情况出现,那欧洲央行就会在12月份的会议上宣布QE规模的可能性比较大,现在三大央行,比如说美国央行和日本央行,它收紧货币政策,起码短期内是倾向于货币政策收紧。三大央行联合采取行动的可能性还是存在的,如果意大利公投失败,欧洲削减QE规模的可能性很低。意大利公投成功,欧洲央行在12月份削减QE规模可能性比较大。这种情况出现的话,对黄金来说,短期之内是比较大的利空,如果这种情况出现的话。

黄金还有一个问题,实物黄金规模确实不是很大,和整个金融资产比起来,确实很小的一块。纸黄金规模很大,大行操控黄金是通过纸黄金操控黄金市场。纸黄金规模很大。

王咏辉:

黄金这个东西一定要想好什么区间和对手盘玩,实际上是博弈的概念,这个东西你也不会去用黄金,你不是生产商,也不是销售商,就不是长期去。我们做这个工作做了很多年,我们实际上看见的永远是在短期,长期的话不会到五年、十年,那是生产商考虑的。我们不是生产商,总是短期博弈,发现里面的东西很多,有期权的人博弈,有利率的影响,从中期影响过来,有美元的,美元实际上就是汇率影响还是比较大,然后两边加息、减息,从汇率市场渗透过来的影响,从我的观察,肯定会把美元指数来作为重要指标来定黄金的价钱。但是美元指数已经那么强,还会继续强吗?你又不敢和它搏反的趋势,有点像强势股在走。

 
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